+- انجمن های تخصصی فلش خور (http://www.flashkhor.com/forum)
+-- انجمن: علم، فرهنگ، هنر (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=40)
+--- انجمن: تاریخ (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=34)
+---- انجمن: معاصر (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=45)
+---- موضوع: دموکراسی شوروی (/showthread.php?tid=13422)
RE: دموکراسی شوروی - ☭Nicola☭ - 07-08-2012
چرا فاجعه؟
در اون زمان بیکاری وجود نداشت.
اشخاص بیکار اصلا زنده نمی موندن زیرا با وجود سختی های غذا.اگر کار نمی کردن کوپن غذا ومسکن وحقوق دریافت نمی کردن وبزودی می مردن.
وموقعیت های مختلف کاری فراهم بود.
حکومت شواراها هم مشکلی نداشت مشکل اصلی فساد بوروکراسی پس از استالین بود که به فساد آمیخته شد وهمین طور سیاست های غلط گورباچف.
RE: دموکراسی شوروی - در جستجوی حقیقت - 07-08-2012
(07-08-2012، 18:57)Nicola نوشته است: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
چرا فاجعه؟
در اون زمان بیکاری وجود نداشت.
اشخاص بیکار اصلا زنده نمی موندن زیرا با وجود سختی های غذا.اگر کار نمی کردن کوپن غذا ومسکن وحقوق دریافت نمی کردن وبزودی می مردن.
وموقعیت های مختلف کاری فراهم بود.
حکومت شواراها هم مشکلی نداشت مشکل اصلی فساد بوروکراسی پس از استالین بود که به فساد آمیخته شد وهمین طور سیاست های غلط گورباچف.
کمی بروید مطالعه کنید ان شا الله متوجه خواهید شد که چرا
طبق اصول جامعه شناسی همواره جمعیت فعال کشور حداکثر 60 درصد است
وقتی 20 درصد جمعیت یک کشور کارمند باشد یعنی این که 40 درصد فقط باقی می ماند برای نیروهای نظامی و بازاری و کشاورزی و صنعت
تقریبا سهم صنعت و کشاورزی یا همان جمعیت سازنده از اینجمعیت فعال به کمتر از 40 درصد کاهش می یابد
و وقتی که از بین 100 درصد جمعیت کشور تنها 40 درصد اش سازنده باشد طبق اصول جامعه شناسی یعنی فاجعه
احتمالا متوجه نشوید ولی اگر کمی مطالعه داشته باشید یه حول و قوه الهی متوجه خواهید شد
RE: دموکراسی شوروی - ☭Nicola☭ - 07-08-2012
ولی 40 درصد جمعیت برای سازندگی باز جمعیت قابل قبولیه.در خیلی از کشور ها به این میزان نیز نبود.
اگر جامعه فئودالی باشد جمعیت سازنده یا همون 40 درصدی که گفتین بیش تر است.
فکر کنم منظور شما این بود که جامعه فئودالی خوبه که تمام جمعیتش سازنده است!!!!!!!!!!!!!!!!!؟
هرکشوری که فئودای نباشد طبیعتا جمعیت سازنده اش کم تر می شود ولی مزایای بیش تری بوجود می آید.
وحتی کارمندان که 60 درصد جمعیت رو تشکیل بدن باز موثر در پیشرفت هستن.
درضمن برای این آمار وارقامتان منبع بیاورید.
RE: دموکراسی شوروی - در جستجوی حقیقت - 08-08-2012
(07-08-2012، 20:46)Nicola نوشته است: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.توجه داشته باشید خود 40 درصد تقریبا قابل قبول است ولی بنده منظورم کمتر از 40 درصد بود
ولی 40 درصد جمعیت برای سازندگی باز جمعیت قابل قبولیه.در خیلی از کشور ها به این میزان نیز نبود.
اگر جامعه فئودالی باشد جمعیت سازنده یا همون 40 درصدی که گفتین بیش تر است.
فکر کنم منظور شما این بود که جامعه فئودالی خوبه که تمام جمعیتش سازنده است!!!!!!!!!!!!!!!!!؟
هرکشوری که فئودای نباشد طبیعتا جمعیت سازنده اش کم تر می شود ولی مزایای بیش تری بوجود می آید.
وحتی کارمندان که 60 درصد جمعیت رو تشکیل بدن باز موثر در پیشرفت هستن.
درضمن برای این آمار وارقامتان منبع بیاورید.
توجه داشته باشید که حدودا بصورت تقریبی اگر جمعیت شوروی در آن زمان را 100 میلیون نفر در نظر بگیریم :
20 درصد کارمند داریم
طبیعتا بیش از 45 درصد جمعیت جوان و غیر فعال داریم
با توجه به این که شوروی کشوری میلیتاریست بود 15 درصد هم به حساب نیروهای نظامی و شبکه های جاسوسی در نظر می گیریم
خب ببینید هم اکنون در نظر داشته باشید دولت چه می کند:
20درصد کارمند که تولید ندارد ولی حقوق دریافت می کند
نظامی و جاسوس بازهم تولید ندارد ولی حقوق دریافت می کند
جمعیت جوان هرچند حقوق دریافت نمی کند ولی تولید هم ندارد اما در عوض باز در عمل یک مصرف کننده است
هم اکنون 20 درصد یا همان 20 درصد باقی می ماند برای تولید صنعتی و کشاورزی
طبیعی است که یک کشور هرگز نمی تواند تمامی نیاز های خود را در داخل تامین نماید و این هم از اول تاریخ بوده و هست پس باید میزانی از تولیدات فروخته شده و میزانی خریده شود
یا اصطلاحا باید صادرات و واردات انجام پذیرد
اکنون فقط اگر غذا را در نظر بگیریم 10 میلیون نفر داریم که باید غذای 90 میلیون نفر دیگر را تولید کنند چنانچه صنعت را هم در نظر بگیریم تصور کنیم که تمامی صنایع تولید شده صادر شده و غذا واردات می شود باز هم این 10 میلیون باید غذای بیش از 70 میلیون نفر را تولید کنند حال آن که می دانیم همه محصولات صنعتی را هرگز نمی توان صادر کرد
به علاوه اتحاد شوروی در این وضعیت به بازارهای آزاد کل جهان دسترسی ندارد و تنها می تواند با بلوک شرق و تا حدی با جهان سوم به معامله بپردازد
بلوک شرق که اکثرا مانند جمهوری های داخله شوروی اداره می شد و یا کشورهای ضعیف و دارای اقتصاد ضعیف و محتاج بودند پس عملا بازار بلوک شرق منتفی است
جهان سوم و کشورهای بی طرف هم که وضعیت اقتصادی شان نیاز به توضیح ندارد پس عملا قدرت خرید چندان مطرح نیست
پس باید در داخل تولید شود
تولید غذای 70 میلیون نفر توسط 10 میلیون نفر آن هم حتی اگر قحطی ای روی ندهد و زمین ها بهترین بازدهی را داشته باشند عملا یا غیر ممکن است یا خیلی سخت...
RE: دموکراسی شوروی - ☭Nicola☭ - 08-08-2012
نقل قول: به علاوه اتحاد شوروی در این وضعیت به بازارهای آزاد کل جهان دسترسی ندارد و تنها می تواند با بلوک شرق و تا حدی با جهان سوم به معامله بپردازددرسته.
که قبل از جنگ جهانی دوم هیچ کشوری جز شوروی جزو بلوک شرق نبود وشوروی تنها بود.وکشور های جهان سوم هم کمکی نمی کردند.
وکشوری به شدت تحریم شده در زمان لنین واستالین بود.
پس قبول کردید که شوروی استالین از جهان بریده شده بود.
هیچ وارداتی انجام نمی شد.
لازم به ذکره غرب ارزش مواد خام رو اورد پایین تا شوروی اونهارو صادر نکند وپولی برای صنعتی کردن به دست نیاورد.
ومجبور به صادرات غذا شود تا مردم شوروی گرسنه شده واز کمونیسم زده شوند.اما غالب مردم پایدار موندند وشوروی صنعتی شد.
نقل قول: طبیعتا بیش از 45 درصد جمعیت جوان و غیر فعال داریم
در جمعیت شوروی اصلا غیر فعال وجود نداشت.هرکس کار نمی کرد غذا ومسکن وامکانات دریافت نمی کرد ومی مرد.
شوروی حداکثر تلاشش رو برای بازده خوب محصولات کشاورزی انجام داد وحتی با صنعتی شدن ماشین آلات کشاورزی رو نیز به کار گرفت که به کشاورزی کمک شایانی کرد.
منبع این آمار هایتان رو نیز بگویید.
RE: دموکراسی شوروی - SABER - 08-08-2012
نقل قول: در جمعیت شوروی اصلا غیر فعال وجود نداشت.هرکس کار نمی کرد غذا ومسکن وامکانات دریافت نمی کرد ومی مرد.اگر کار بود چرا فرد می خواست کار نکنه و بمیره؟!
یعنی کار نبود و مردم از بیکاری و بی غذایی می مردند.
این یعنی فاجعه.
البته در حقیقت خود استالین فاجعه ای بود برای مردم شوروی!!
RE: دموکراسی شوروی - ☭Nicola☭ - 08-08-2012
اتفاقا کار بود .در کارخانه های ماشین سازی جدید التاسیس که نیروی کار بسیاری قبول می کرد ومشاغل کارگری دیگه با حقوق خوب بود.
تنها مشکلی که شوروی نداشت بیکاری بود که در زمان استالین ریشه کن شده بود.
کارخانه قطار سازی
وفعالیت ها در زمینه ورزش,تئاتر و... در شوروی
نقل قول: یعنی کار نبود و مردم از بیکاری و بی غذایی می مردند.قضیه غذا مربوط به تحریم شوروی از سوی غرب وفروش مجبوری غذا برای پیشرفت شوروی بود.
البته غذا به افراد شاغل داده میشد زیرا کوپن غذا رو در ازای کار دریافت وغذا دریافت می کردند
نقل قول: اگر کار بود چرا فرد می خواست کار نکنه و بمیره؟!هیچ کس همچین خواسته ای نداشت.مگر مخالفان که خواهان پیشرفت شوروی نبودند وکار نمی کردند.
البته همه مجبور به کار بودند وبه گولاگ فرستاده می شدند.
کسی طبق خواسته خود نبود وهمه باید کار می کردند.
اگر کار نمی کردند به زور به کار می بردنشون واگر مقاومت می شد به گولاگ فرستاده می شدند.
RE: دموکراسی شوروی - در جستجوی حقیقت - 08-08-2012
اینه که میگم شما تشریف ببرید مطالعه کنید سپس به بحث بپردازید
جمعیت غیر فعال یعنی بچه و پیر
بچه و پیر که کار نمی کنند ولی مصرف می کنند کسی هم طبق موازین اخلاقی نمی تواند به یک کودک 5 ساله یا پیرزن 80 ساله بگوید چرا کار نمی کنی پس بیا برو گولاگ!
RE: دموکراسی شوروی - ☭Nicola☭ - 08-08-2012
نه به این سنین رو نمی فرستادن گولاگ اما نوجوانان باید کار می کردن وپیران واز کار افتادگان وکودکان نیز به گولاگ فرستاده نمی شدند.
بچه ها به تحصیل در مدارس با امکانات فراوان مشغول بودند وبرای همه تحصیل فراهم بود.
نسل استالین تقریبا 80 درصد با سواد بودند.
درصورتی که زمان تزار وضعیت سواد خیلی افتضاح بود ومردم حتی مسکن درست وپوشاک درست نداشتن وپوشاکشون برگ درختان بود ودر هر خیابان روسیه تزاری تعداد زیادی گدا وبی خانمان بود.
RE: دموکراسی شوروی - در جستجوی حقیقت - 08-08-2012
نوجوانان شامل جمعیت غیر فعال نمی شوند از این رو کار کردن آنان شامل این فرضیه نمی شود
پس ساده است که نتیجه بگیریم سیستم اداری شوروی اساسا مشکل داشت