+- انجمن های تخصصی فلش خور (http://www.flashkhor.com/forum)
+-- انجمن: علم، فرهنگ، هنر (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=40)
+--- انجمن: تاریخ (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=34)
+---- انجمن: وسطی و باستان (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=46)
+---- موضوع: درباره ی چنگیز خان (/showthread.php?tid=2879)
RE: درباره ی چنگیز خان - Azarbayjanliam - 25-02-2012
برادرا و خواهرای عزیزم ،آدم هر چیزی رو که می شنوه نباید باور کنه. تو قرآن کریم آیه ای هست که می فرماید«حکومت با کفر می ماند ولی با ظلم هرگز».
شما فکر نمی کنید مغولها با اینقدر آدم کشتن و این همه ظلم کردن نمیتونستن حتی یک سال دوام بیارن اون هم توی یکی از فتوحات چه برسه به 100 سال اون هم تو یک قلمروی به این وسعت .
مغولها استاد نظامی گری بودند و استاد سیاست درین شکی نیست ، ولی ببینیم آیا بهترین سیاست و بهترین نظامی گری میتونه با ظلم کردن دوام بیاره؟ خیر
نمونش همین آمریکا نتونست در قرن 21 با اون همه امکانات و تکنولوژی و ثروت و همچنین دست خالی بودن مردم توی یک کشوری مثل عراق بمونه.
حالا از این بگذریم که در زمان چنگیز چقدر علومی مثل نجوم ، ریاضیان و طب گسترش پیدا کرد و بسیاری از بنا ها و آبادانی ها هم اون موقع ساخته شد.
تا بحال هم هیچ کس مثل رضا شاه وحشی گری نکرده و کتابخانه نسوزونده.
RE: درباره ی چنگیز خان - اورمان - 25-02-2012
کاملا درسته
RE: درباره ی چنگیز خان - FARID.SHOMPET - 25-02-2012
خیلی خنده دار هست که چند نفر به خودشون اجازه میدن که کتاب های تاریخ نویسان چینی ، تبتی ، قزاق ، ایرانی و یونانی و رومی و هندی و چند کتیبه به دست امده از اخرین ګزارشات تاریخ که در زمان حمله مغول ها به چین نوشته شده رو دروغ بشمارند.
این کتیبه ها و دست نوشته ها بیشترشون توی موزه های اروپا و چین نګهداری میشه. و تعدادیشون هم توی انبار میراث فرهنګی شاینګهای چین قرار دارد که مردم نمی تونن ببیننشون.
واقعا متاسفم برای شما ها که شک شبه میخواهید همه مدارک به دست امده در مورد حکومت مغول ها رو پوچ بشمارید. اطلاعاتی ندارید در این مورد من مطمین هستم. چون خودم در مورد دوره مغول ها زیاد خوندم.
از همه مهم تر اګر به تاریخ نګاه کنید معمولا مغول ها در هر دوره ای ظلم و ستم به همسایه هاشون داشتن.
چه طور چنین چیزی ممکن است که شما میګید؟؟؟؟؟ برای نمونه بریتانیا(که امروزه انګلیستان بهش ګفته میشه ولی این به دلیل تغییر بعضی از سیاست های رژیمشون است) بیشتر از ۸۰۰ سال حکومت کرده(با وجود شاهان خوب و بد و با وجود داشتن دربار مفت خور و ظلم های بسیار به ایسلندی ها و پولندی ها و اسکاتلندی ها ،....) در این مورد به قرن ۱۹ و ۲۰ و ۲۱ نګاه نکنید. چون جامعه های پيشرفت کردن. مردم با سواد و با فهم شدن. ولی اون زمان(یعنی ۱۰۰۰ سال تا ۵۰۰ سال پیش) چی؟؟
RE: درباره ی چنگیز خان - اورمان - 25-02-2012
تو بلد نیستی درست بحث کنی من چیکار کنم؟
کتاب یاسا چنگیز از گنجینه های یونسکو هستش
او عاشق فرماندهانش بوده اینو تو تاریخ نوشته
تو دوره مغول ایران پیشرفت زیادی کرده
اداره بزرگترین امپراتوری جهان بدون علم امکانپذیر نیست
اینا همش نشون میده چنگیز آدم باسواد و مدبری بوده
نمیشه که کتاب یاسارو رد کرد نمیشه که منکر پیشرفت ایران در زمان مغولها شد که
RE: درباره ی چنگیز خان - FARID.SHOMPET - 25-02-2012
نقل قول: اداره بزرگترین امپراتوری جهان بدون علم امکانپذیر نیستبه نکته خوبی اشاره کردی. یکی از تاریخنویسان چینی (نام عجیب غریبی داشت نمی تونستم حفظش کنم خودتون که می دونید این چینی ها نام هاشون خفن است) میګه که بیشتر دانش حکومت داری مغول ها از چین ګرفته شده(بعد از تصرف چین) و تاریخنویسان کمی هم در مورد منتقل شدن دانش ایرانیان به دستګاه حکومت داری مغول ها منتقل شده.(که میشه این قضیه رو توی حکومت داری ایران توسط مغول ها در اخر های حکومتشان دید) و چندی دیګر هم هستن.
نقل قول: اینا همش نشون میده چنگیز آدم باسواد و مدبری بودهچنګیز؟؟؟؟ اتفاقا چنګیز و تیمور خیلی هم بی سواد بودن. چون موخ قوی ای داشتن برای جنګ مجلس مشورت مغولستان اون زمان انتخابشون کرد. پادشاه هان اخری مغول بودن که کمی بو از فرهنګ و تمدن و دانش بردن وان هم به واسطه ی دانشمندان و درباریان کشور های تصرف شده.
کتاب یاسا رو نخوندم.
RE: درباره ی چنگیز خان - SABER - 25-02-2012
نقل قول: حالا از این بگذریم که در زمان چنگیز چقدر علومی مثل نجوم ، ریاضیان و طب گسترش پیدا کرد و بسیاری از بنا ها و آبادانی ها هم اون موقع ساخته شد.این چنگیز که اومد با این همه خرابی و کشتار و کتابخانه سوزاندن نشان داد فرهنگ و دانشش در چه حدی است.
این پیشرفت ها هم باعثش دانشمندان بزرگ ایرانی بودن که با نفوذ به دربار توانستند روی این موجودات خشک سر تاثیر بگذارند و فرهنگ ایرانیان باعث شد اون ها هم کمی سر براه بشن و بفهمن فرهنگ یعنی چه.
RE: درباره ی چنگیز خان - FARID.SHOMPET - 25-02-2012
بله صابر درست میګه. دانش مندانی ایرانی سهم بزرګی در اداره حکومت های تصرف شده توسط مغول ها داشتن.
من یک چیز رو فهمیدم این که شما تاریخنویسان چینی و تبتی و مهم تر از همه هندی رو نادیده ګرفته و میګید دروغ ګو هستن و چرت میګن.
و چنګیز خان ادم بزرګی بود و خیلی هم حالش بود.
RE: درباره ی چنگیز خان - اورمان - 25-02-2012
هرجا ویرانی شده به خاطر غریبه هاست هرجا خدمتی شده به خاطر دانشمندان خودمونه
خوب اگه اینا اینقدر بد بودن که دانشمندی دورو بر خودشون راه نمیدادند که
RE: درباره ی چنگیز خان - FARID.SHOMPET - 25-02-2012
چنګیز و تیمور از دانشمندان استفاده کردن؟؟؟ خیر استفاده نکردن.
ولی شاهان پس از این ها . که یکیشون هم مسجد ګوهرشاد رو ساخت به دانش علاقه داشتن و جذب می کردن.
نقل قول: هرجا ویرانی شده به خاطر غریبه هاست هرجا خدمتی شده به خاطر دانشمندان خودمونهنه من چنین چیزی نګفتم(هر چند که طبق تحقیقات ایرانیان مانند ژاپنی ها و المانی ها که از برترین هوش و استعداد ها برخوردارند هستند و دست کمی ندارند هر چند که از این هوش و استعداد خوب بهره برداری نمیشه) . خیلی جاها برای نمونه زمان پهلوی ها و زمان صفویه و یا قاجاریه دانشمندان کشور های دیګه کمکمون کردن و بعضی افراد خارجی مخصوصا در این دوره ها کمک شایانی به ما کردن و باعث پیشرفت ما شدن.
RE: درباره ی چنگیز خان - اورمان - 25-02-2012
نقل قول: هر چند که طبق تحقیقات ایرانیان مانند ژاپنی ها و المانی ها که از برترین هوش و استعداد ها برخوردارند هستند و دست کمی ندارند هر چند که از این هوش و استعداد خوب بهره برداری نمیشفرید کشتی منو 100 بار گفتم همینجوری یه چیزیرو نپرون
طبق بررسیها ما ایرانیها از نظر ظریب هوشی در د متوسط هستیم(85-90) نه برتر
شرق آسیا تیزهوشترین هستند آفرقا کمترین ضریب هوشی و ارپاییها و ما متوسطیم