+- انجمن های تخصصی فلش خور (http://www.flashkhor.com/forum)
+-- انجمن: علم، فرهنگ، هنر (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=40)
+--- انجمن: تاریخ (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=34)
+--- موضوع: گفت گو در مورد،نقش،اهمیت وجود،استراتژی المان ها در جنگ جهانی دوم (/showthread.php?tid=11581)
RE: تالار بحث و گفتگوی تاریخی ( موضوع این روز ایدئولوژی نازی ها؟؟؟) - ☭Nicola☭ - 10-07-2012
نقل قول: زنان چگونه ازاد نبودن؟؟
بر چه مدرکی
این جزو عقیده ناسیونالیسم اریایی نیست
شما دیگه باید فرق ناسیونالیسم با مرد سالاری را بدونید
منظورم نبود که زنان حقوقشون پایین بود می گم خیلی بالا نبود یعنی در حد شوروی بالا نبود.ولی هرچی بود از کشور ما وضع زنان آلمانی بهتر بود.
مثلا در کشور ودولت بایست پست های مهم به زنان می دادن(خداییش تو شوروی هم ندادن ما هر کی رو نگاه می کنیم تو صدر کمونیستای شوروی مردهستش یا اکثریت مردن)
نقل قول: احزاب به مرور زمان پیشرفت میکنند
خود بخود که پیشرفت نمی کنن.یکی باید نظریه تکمیل وپیشرفتش رو بده یا یکی مثل هیتلر واستالین زحمت بکشه وحزبی پیشرفته رو بوجود بیاره.
ولی نامردیه در حق استالین وهیتلر که انقدر برای سرمایه وپیشرفت حزبشون تلاش کردن ناسزا وبد بگن ومسخره اش کنن.
به قول تروتسکی ناسزا گفتن اصلا کار خوبی نیست.(تروتسکی همش همین زو می گفت ولی خودش در سخنرانی رسمی به استالین چند تا ناسزای بد داد)
RE: تالار بحث و گفتگوی تاریخی ( موضوع این روز ایدئولوژی نازی ها؟؟؟) - 1939 - 10-07-2012
البته زنان در صحنه های مختلف فرهنگی حضور میافتن ولی مثلا من هیچ زن المانیی را را نمیشناسم بره تو کارخانه کار کنه(که تو انگلستان کار میکردن)
RE: تالار بحث و گفتگوی تاریخی ( موضوع این روز ایدئولوژی نازی ها؟؟؟) - kian dadgar - 10-07-2012
(10-07-2012، 16:56)Nicola نوشته است: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.خوب اولش درود.
بفرما قربون جناب 1939. پس پیشرفتش هم برای همین بود.
چون
سرمایه گذاری خصوصی رو
ممنوع کرد
سرمایه گذاری در آلمان نازی دولتی بود.
دولت در سمایه داری دولتی سود می بره همان گونه که استالین سرمایه داری دولتی داشت وسود برد.
این حالت فرقی در اصل قضیه ایجاد نمیکنه اینها تمام نشانه سرمایه داری دولتی هست.شوروی هم این چنین بود حتما خودتان می دانید.مردم نماینده داشتن وهمه این امکانات در شوروی هم بود.
در واقع هیتلر یک کپی از شوروی وفاشیسم ایجاد کرده بود وبا عقاید نازیسمی مخلوط کرد وآلمان نازی رو پدید اورد.
من زياد اينجا كار نميكنم اما از اونجا كه موضوع نازيسم هست و من هم اين نوع فكر رو براي خودم انتخاب كردم شايسته ميدونم كه كمي اظهار نظر كنم.مشكلي نداره كه!!!
در ظاهر قضيه شايد كپي برداري به نظر برسه.اما يه چيز كوچك فراموش شده.فرض كه سرمايه گذاري دولتي باشه.لغو مالكيت خصوصي انجام بشه و صرفا دولت مالكيت داشته باشه.آيا بايد دولت متعلق به مردم باشه يا نه؟؟؟
ما ميگيم در صورت لغو مالكيت خصوصي همه چيز مال همه ميشه.خوب در راهكار مشاهده شده همه چيز مال دولت ميشه و تنها وقتي كه دولت متعلق به مردم باشه همه چيز مال مردم ميشه.آيا (به اصطلاح)دولتي كه استالين تشكيل داده بود و دستگاه مربوطه متعلق به مردم روسيه بود.
لازمه بدونيد كه استالين شخصيتي با نام ايوان مخوف رو براي اين مردم شوروي تداعي ميكرد.شخصيتي بدبين،خشن،بي منطق،خودخواه و ... .استالين براي فيلم سازي دستور جدولي به نام جدول مخوف تنظيم كرده بود.چنين آدمي متعلق به مردم هست.در مراسم حذبي اگه كسي براي اون دست نميزد توسط كا گ ب بازخواست ميشد.اين با دولت هيتلري يكي هست؟البته من رو ماجراهاي تاريخي زياد تاكيدي ندارم.فرق حكومت هيتلر و استالين اين بود كه هيتلر خود را براي مردمش ميدونست اما استالين مردمش رو براي خودش.
يادمه يه جاي ديگه جنابتون گفته بوديد كه استالين فردي متين،منطقي و آرامش بخش(تو همين مايه ها)بوده كه با متانت سخن ميگفته.
در اين مورد بايد بگم كه استالين چيزي به نام سخن گفتن يا سخن راني و يا درخواست تو كارنامه ي سياسي خودش نداشته و تنها يه چيز داشته،دستور.دستوري كه تنها يكبار هم تكرار نميشده!!!آيا اين فرد نمودي از عقلانيته؟؟؟
RE: تالار بحث و گفتگوی تاریخی ( موضوع این روز ایدئولوژی نازی ها؟؟؟) - در جستجوی حقیقت - 10-07-2012
قابل توجه عموم:
اقتصاد در آلمان نازی نوعی حد فاصل اقتصاد دولتی محض و اقتصاد خصوصی محض بود
از جمله شرکتهای خصوصی که به نوعی ضمنی زیر نظر دولت فعالیت می کردند و در عین حال استقلال داشتند می توان به:
کروپ
روچلینگ
میسر اشمیت
راین متل
فولکس واگن
زیمنس
و...
اشاره کرد
RE: تالار بحث و گفتگوی تاریخی ( موضوع این روز ایدئولوژی نازی ها؟؟؟) - 1939 - 10-07-2012
جناب نیکلای میفرمایند مردم در المان نازی مدل شوروی به استقبال هیتلر میرفتند(کاملا بی ارزشو بدون منبع)
دوستان حرف سیاسی ممنوع است
RE: تالار بحث و گفتگوی تاریخی ( موضوع این روز ایدئولوژی نازی ها؟؟؟) - ☭Nicola☭ - 10-07-2012
جناب دادگر از طریقه صحبتتون فهمیدم فرد عاقلی هستید اما باید بگم
ایوان چهارم که مخوف به وی گفته می شود. ترجمه لقبش گروزنی بوده ودر فرهنگ روسی گروزنی به معنای پر هیبت است پس اون فرد مخوف نبوده لطفا بهش مخوف نگین اسمش ایوان واسیلیویچ پرهیبت است.تزار های روسیه همگی افرادی مردم دوست ومذهب دوست بودن.
اون کف زدنی که می گفتید زوری بوده این شایعه وحرفی است که غربیان ضد استالین درست کردن.
همان گونه که ضد هیتلر شایعاتی درست کردن.شایعاتی که امروزه من خجالت می کشم بر زبان بیارم چون دروغ محضه.
فیلمسازی هم فقط فیلم های ضد حزب وضد مردمی ممنوع بود ومردم با علاقه فیلم هایشان را درست ودر سینما اکران می دادند.
نقل قول: در اين مورد بايد بگم كه استالين چيزي به نام سخن گفتن يا سخن راني و يا درخواست تو كارنامه ي سياسي خودش نداشتهدرسته اون سخنور خوبی نبود اما مردم به سخن هایش با تمام دل گوش می دادند واجرا می کردند.
استالین فردی مردمی بود که با مردم نزدیک بود همانند اونا سخن می گفت رفتار می کردوخودش رو برابر با مردم می دونست .ولی هیتلر خودش رو جدا وبرتر از مردم می دونست انتظار داشت مردم برایش قربانی شوند.
نقل قول: شخصيتي بدبين،خشن،بي منطق،خودخواه و
درمورد بدبین خواندن استالین گفتم که این توطئه غرب است وگرنه استالین به هیچ یک از کشور ها بدبینی نداشت.
او به هیچ وجه خشن نبود وهمش با بچه ها بود وفردی مهربان(برخلاف ظاهرش )بود.
اگر بی منطق بود کمونیستی متحجر همچون لنین می شد وکشورش شکست خورده ونابود می شد.
وی خودخواه نبود وتمام صنعتی سازی وخدماتی که در تایپیک نام بردم رو انجام داد که نشان می ده خود خواه نبوده
RE: تالار بحث و گفتگوی تاریخی ( موضوع این روز ایدئولوژی نازی ها؟؟؟) - 1939 - 10-07-2012
اقایون به کمونیست نپرند به موضوع اصلی توجه کنند
خوب جناب نیکلای مجلس رایشتاگ تا سال 1944 باز بود ایا هنوزم میگید هیتلر دیکتاتور بوده؟
RE: تالار بحث و گفتگوی تاریخی ( موضوع این روز ایدئولوژی نازی ها؟؟؟) - kian dadgar - 10-07-2012
(10-07-2012، 17:15)Nicola نوشته است: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
نقل قول: زنان چگونه ازاد نبودن؟؟
بر چه مدرکی
این جزو عقیده ناسیونالیسم اریایی نیست
شما دیگه باید فرق ناسیونالیسم با مرد سالاری را بدونید
منظورم نبود که زنان حقوقشون پایین بود می گم خیلی بالا نبود یعنی در حد شوروی بالا نبود.ولی هرچی بود از کشور ما وضع زنان آلمانی بهتر بود.
مثلا در کشور ودولت بایست پست های مهم به زنان می دادن(خداییش تو شوروی هم ندادن ما هر کی رو نگاه می کنیم تو صدر کمونیستای شوروی مردهستش یا اکثریت مردن)
نقل قول: احزاب به مرور زمان پیشرفت میکنند
خود بخود که پیشرفت نمی کنن.یکی باید نظریه تکمیل وپیشرفتش رو بده یا یکی مثل هیتلر واستالین زحمت بکشه وحزبی پیشرفته رو بوجود بیاره.
ولی نامردیه در حق استالین وهیتلر که انقدر برای سرمایه وپیشرفت حزبشون تلاش کردن ناسزا وبد بگن ومسخره اش کنن.
به قول تروتسکی ناسزا گفتن اصلا کار خوبی نیست.(تروتسکی همش همین زو می گفت ولی خودش در سخنرانی رسمی به استالین چند تا ناسزای بد داد)
لطف دارين به من اگه بگيد در USSR حقوق زنان چقدر بالا بود.مثلا چند متر يا چند كيلو يا چند متر مربع و يا...
در شوروي خود مردها هم حقي نداشتن.در واقع چيزي به نام حقوق وجود نداشت.الحق كه بايد گفت همه با هم برابر بودن.
اما چه برابري؟؟؟
رهبراي حذب كمونيست برابري حقوق رو با برابري امتياز اشتباه گرفته بودن.در واقع خود ماركس از همون ابتدا بناي اين حماقت رو گذاشت،با اون نظري كه در مورد ايجاد بهره كشي در دنيا بيان كرد.
در واقع حقوق اساسي با امتيازات(كه دستمزد هم از اونا به شمار ميره)اشتباه گرفته شد.كوته فكري كه اگر در تاريخ بشريت رخ داده باشه تنها در همين شوروي بوده!
RE: تالار بحث و گفتگوی تاریخی ( موضوع این روز ایدئولوژی نازی ها؟؟؟) - ☭Nicola☭ - 10-07-2012
نقل قول: هیتلر:ما فریب نخواهیم داد و عوام فریبی نخواهیم کرداین حرف در مقام سخن بود خواسته یا ناخواسته عده ای از مردم در شوروی وآلمان فریب حزب حاکم را می خوردند.
نقل قول: جناب نیکلای میفرمایند مردم در المان نازی مدل شوروی به استقبال هیتلر میرفتند(کاملا بی ارزشو بدون منبع)
نه همه ی مردم
عده ای از آنها به زور استقبال می کردند.
عده ای به خاطر پست ومقام از وی استقبال می کردن.
یک عده هم گاگول بودن وجو گیر واستقبال می کردن
عده ای هم عاشقش بودن واستقبال می کردن.
.
.
.
این وضعیت در تمام کشور ها وتمام زمان ها وجود دارد.
نقل قول: جناب نیکلای چرا خشکتون زددارم می نویسم ماشین تایپ که نیستم
نقل قول: قابل توجه عموم:
اقتصاد در آلمان نازی نوعی حد فاصل اقتصاد دولتی محض و اقتصاد خصوصی محض بود
از جمله شرکتهای خصوصی که به نوعی ضمنی زیر نظر دولت فعالیت می کردند و در عین حال استقلال داشتند می توان به:
کروپ
روچلینگ
میسر اشمیت
راین متل
فولکس واگن
زیمنس
و...
اشاره کرد
اون شرکتا همه با سرمایه وپشتیبانی دولت فعالیت می کردن.یعنی اگه دولت حمایت نمی کرد هیچ بودن.اگر دولت نازی بر اقتصاد کنترل نداشت واقتصاد را دولتی نمی کرد پیشرفت نمی کرد.
شرکتی بدون چراغ سبز دولت فعالیتش در آلمان ودر شوروی ممنوع بود.
به خصوص که در شوروی خیلی سخت گرفته می شد.
اقتصاد باید یا دولتی باشه یا خصوصی
RE: تالار بحث و گفتگوی تاریخی ( موضوع این روز ایدئولوژی نازی ها؟؟؟) - 1939 - 10-07-2012
حضور مشاور را در اقتصاد المان نازی نمیشه نادیده گرفت
------------------
شما هنوز نگفتید در کجاو چه جوری (غیر از جنگ جهانی دوم)فریب داده مردم را اقتصاد را گفتید که توضیح دادم