+- انجمن های تخصصی فلش خور (http://www.flashkhor.com/forum)
+-- انجمن: علم، فرهنگ، هنر (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=40)
+--- انجمن: تاریخ (http://www.flashkhor.com/forum/forumdisplay.php?fid=34)
+--- موضوع: هیتلریااستالین؟کدام ماشه راکشید؟ (/showthread.php?tid=14911)
صفحه‌ها:
1
2
هیتلریااستالین؟کدام ماشه راکشید؟ - 卐WaffenSS卐 - 14-08-2012
اول یه کتاب معرفی میکنم
یکی از کسانی که کتاب های در مورد جنگ بین المان و شوروی نوشته است ویکتور سووروف است وی یک نویسند روس ساکن انگلیس که در چند کتاب مختلف اسناد و مدارکی رو رو می کند از اینکه اتحاد جماهیر شوروی اماده حمله به المان بود و سربازان خودش در کنار مرز المان استقرار داد.
در اخرین کتاب خودش به نام مقصر اصلی که تلفیقی از آثار منتشره نویسنده و راهنمای آن یخ شکن است خواهان محاکمه اتحاد جماهیر شوروی بخاطر طرح*ریزی جنگ تجاوزگرانه علیه تمامی اروپا می شود. و در یخ شکن به برسی تدرکات شوروی برای حمله به اروپا می پردازد در این کتاب نویسنده نشان داده است که تجهیز و اموزش و استقرار ارتش سرخ کاملا حکایت از جنگی تجاوز کارانه دارد . این کتاب تنها به زبان فرانسوی و روسی چاپ شده.
این نظریه مورد تایید افرادی چون ایگور بونیچ، میخائیل ملتویکوف، و ادوارد رادزینسکی است.
از طرف دیگر متهمین المانی در دادگاه نورنبرگ اتحاد جماهیر شوروی را مقصر شروع جنگ اعلام می کنند واین جنگ را جنگی پیشگیرانه اعلام می کنند که این دادگاه بی توجه از کنار ان می گذرد.
همچنین ژنرال فدور فون بوخ در خاطراتش می گوید که ارتش آلمان کاملاً آماده حمله شوروی علیه نیروهای آلمان در لهستان بوده است و این حمله را تا حداکثر ۱۹۴۲ انتظار می کشیده است
اول اینکه شوروی اندکی بعد از قرارداد شوروی - نازی و حمله آلمان نازی به لهستان استالین به فنلاند حمله کرد البته ابتدا درخواست مشارکت نظامی داده بودند ولی فنلاند قبول نکرد و شوروی با از دست دادن 125 هزار نیرو فنلاند را فتح کرد . اندکی بعد تر در سه کشور بالتیک یعنی لیتوانی - استونی -لتونی نیرویی پیاده کرد و علتش هم این بود که استالین می گفت ممکن است آلمان ها حمله بکنند . طبق قرارداد نازی - روسیه لهستان به طور محرمانه به دو قسمت تقسیم شد یعنی قسمتی برای شوروی و قسمتی که واقعا حق آلمان ها بود نصیب آلمان ها شد . اندکی بعد تر ایالت بسارابیا رومانی را هم صاحب شد که این هم طبق قرارداد بود اما استالین پا را فراتر گذاشت و در ژوئن 1940 ایالت دیگر رومانی یعنی بوکو وینا را تصاحب کرد که اعتراض هیتلر را در پی داشت . همچنین استالین دو بار نامه از چرچیل دریافت کرده بود که باید به انگلستان بپوندد و از آن ور هم که تلاش های رادلف هس به جایی نرسیده بود
نیروهای شوروی در خط مرزی المان شورویمستقر بودند المان با انگلیس در حال جنگ بود شما اگر بجای هیتلر بودید چه فکر میکردید
تنها یک فکر به ذهنتان میامد خیانت
در ضمن شوروی به المان در جنگ با انگلیس کمک نکرد
شاید شنیده باشید حمله بهترین دفاع است این موضوعی است که نه تنها در جنگ ثابت شده بلکه حتی در ورزش هم دیده می شود . تاریخ نشان داده کشور های که می دانستند که کشوری قصد حمله به انها را داشته و به جای حمله پیشگیرانه در خانه دفاع کرده اند تاوان سنگینی پرداخت کرده اند برای نمونه به جنگ عراق و امریکا می شود اشاره کرد.
از این نکته که بگذریم ارتش المان تمام قدرتش در حمله کردن بود نه در دفاع می بینید که از زمانی که به لاک دفاعی رفت ضربات سنگینی خورد.
در مورد کشیدن دیوار دفاعی باید گفت دوران کشیدن دیوار های دفاعی پس از جنگ جهانی نخست به پایان رسیده بود امدن هواپیما و وجود کشتی های با تناژ بالا عملا کشیدن دیوار دفاعی را در مرز خاکی به چالش کشیده بود. در همین راستا خودتان فکر کنم بهتر بدانید که فرانسه هم دیواره دفاعی در مقابل المان کشیده بود و یا خود المان در لب ساحل نرماندی این کار کرده بود ولی نتیجه ان شکست بود ....
پس نتیجه این است که جنگ با شوروی تقصیر المان و هیتلر نبود بلکه استالین وشوروی باعث ان بودند
1939.blogfa.com
RE: هیتلریااستالین؟کدام ماشه راکشید؟ - ...Altair... - 14-08-2012
منطقیه و قابل قبول
(البته تا وقتی که آقای نیکولا نیمون و با حرفاشون نظرمو عوض نکردن
آخه من هنوز نمیدونم حق با کدومتونه
)
RE: هیتلریااستالین؟کدام ماشه راکشید؟ - 卐WaffenSS卐 - 14-08-2012
هرکی یه عقیده ای داره جناب نیکلاهم عقیدشون محترمه ولی عقیده ی من این هست
شمابایه گشت توآپارات وگوش دادن سخنرانی های هیتلرمیتونین حق روازناحق تشخیص بدین
کلیپ هایی ازاوضاع مردم آلمان ومردم روسیه که مشخص میکنه
شمابایدبری دنبال حقیقت به حرف من وجناب نیکلاگوش ندیدچون ماهرکدوم میخوایم عقایدمون روتحمیل کنیم وعقایدماشخصی هست وچیزی نیست که بشه سرش بحث کرد
نه اینکه استالین هم خوب نبوده ولی نتونست به اندازه هیتلربرای مردمش کارکنه ومجبورشدمردمش روگرسنه بذاره تاکشورش پیشرفت کنه اون هم درنوع خودش به کشورش خدمت کردولی هیتلردراین کارموفق تربودگرچه الان مردمش.........
RE: هیتلریااستالین؟کدام ماشه راکشید؟ - ☭Nicola☭ - 14-08-2012
از نظر تمام مورخین مقصر بودن هیتلر در این عملیات واضح است.
چرا؟
زیرا استالین قوای تهاجمی اش ضعیف شده بود وارتشش بر اثر پاکسازی ها ژنرال هایش را از دست داده بود.
شوروی استالین حتی قدرت حمله به فنلاند رو نداشت وشکست خورد.
به علاوه اینکه اگر حمله می کرد مردم شوروی از جنگ حمایت نمی کردن زیرا با جنگ تحمیلی بیش از بیست سال بود مخالف بودند.
وحتی استالین شکوه شد با حمله ونیرو های آلمان به سادگی تصرف کردند وهیچ مقاومتی نبود.
استالین حتی از حمله هیتلر باورش نمی شد ومی گفت توطئه است ودروغ است وهیتلر دوست من هست.
وهنگام خیانت هیتلر افسرده شد.
وهمیشه می گفت اگر خیانت نمی کرد ما قدرتمند می بودیم وشکست ناپذیر می شدیم.
حتی استالین پیمان عدم تجاوز رو به هیتلر پیشنهاد داد اما از همان اول هیتلر در پیمان حظور نیافت که نشان از مخالفتش با این پیمان بود
وخود استالین درپیمان عدم تجاوز حظور یافت.
استالین حتی در جنگ لهستان به هیتلر کمک کرد.
وی از ژاپن تسلیحات رو با راه آهن به آلمان می رسوند.
ومواد خام شوروی ومنابع را به هیتلر می داد واز او الگو می گرفت.
هنگامی که هیتلر اعضای اس ا رو کشت استالین به یکی از رفقایش گفت:شنیدی در آلمان چه اتفاقی افتاده؟آفرین به هیتلر.کارش کارستان بود.یاد بگیر.
وهمکاری های گستره اقتصادی:
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
http://fa.wikipedia.org/wiki/روابط_اقتصادی_آلمان_نازی_و_شوروی
اما کسانی که باعث جنگ شدند عده ای از خائنین به هیتلر بودند.همانند هیملر.وامریکا وانگلیس با اختلاف افکنی میان آندو
منابع
کتاب:
استالین دربار تزار سرخ
شخصیت های تاثیر گذار: استالین
تاریخ بلوک شرق
ظهور وسقوط اتحاد شوروی
و...
RE: هیتلریااستالین؟کدام ماشه راکشید؟ - 卐WaffenSS卐 - 14-08-2012
هیتلربرای این متحدنشدکه روسیه میخواست سرزمین های آلمان روبرای خودش بگیره
این دومتحدخوبی بودن ولی ازاونجایی که بروبچ غربی خیلی خوششون نمیادازاتحاددوابرقدرت اونقدربه استالین گوشزدکردن که قدرت هیتلرمیتونه براش خطرناک باشه که شروع کردبه تحرکات زرهی اطراف مرزوهیتلربادیدن این تحرکات احساس خطرکردوشوروی رودرنوردیدولی حیف که هیچ وقت هیچکدومشون نفهمیدن که بازیچه دست غربی هاشدن ومتفقین داشتن بهشون میخندیدن میگفتن دیدی دارن خودشون خودشونونابودمیکنن نیازی به جنگ نیست فقط شوروی رویه هل به جلودادن که جنگ سریع تموم شه آخرشم دیدن به شوروی نیازی نیست وانداختنش دور
سخنرانی هیتلردرباره تحرکات زرهی استالین روپیداکنم براتون قرارمیدم
RE: هیتلریااستالین؟کدام ماشه راکشید؟ - ☭Nicola☭ - 14-08-2012
جالب اینجاست چرچیل وروزولت نامرد گفتن ما موافق اتحاد این دو بودیم وخودشون رو تبرئه کردن.
اما همه می دونن اتحاد این دوتا وپایداری پیمان عدم تجاوز=نابودی غرب واستعمار
RE: هیتلریااستالین؟کدام ماشه راکشید؟ - 卐WaffenSS卐 - 14-08-2012
واقعامردمی که خالی بندی های غربی هاروباورمیکنن ...... نوزادهم میدونه که چرچیل وروزولت بااتحاداین دونابودمیشدن
چرچیل که وقتی جنگ شدتنهاکاری که تونست بکنه ما....دن روزولت برای ورودبه جنگ بودآخرجنگ برای آلمان کری میخوند
ازقدیم گفتن وای به روزی که شیراسیرخرشود
RE: هیتلریااستالین؟کدام ماشه راکشید؟ - 卐WaffenSS卐 - 14-08-2012
بله حیله های اون مردچاق جالب ودردناکن
RE: هیتلریااستالین؟کدام ماشه راکشید؟ - ☭Nicola☭ - 14-08-2012
پس از جنگ هم چرچیل به هیچی نرسید.
غالب امتیازات رو امریکا کسب کرد.وباقیش هم شوروی.
البته امریکا به عنوان یک کفتارو لاشخور در دوجنگ سالم موند وکلی مزایا گرفت وبرای همون ابرقدرت شد.
وگرنه اگه تو جنگ نمی برد وابرقدرت نمی شد.آلکاپون وگانگستر ها امریکا رو تصرف می کردن.
یا از بحران اقتصادی ایالات متحده فرو می پاشید.
RE: هیتلریااستالین؟کدام ماشه راکشید؟ - بر پشت شیر،خورشید اثر - 16-08-2012
در تایید نظر آقای نیکلا باید بگم که بله!
حداقلش اینه که اگه هیتلر جنگو شروع نکرد، صد در صد کار روباه چاق(چرچیل
) بود.استالین هم نمیتونست جنگی رو راه بندازه چون مردم بشدت از کمونیسم منزجر شده بودند خصوصا بدلیل سیاست های از بین برنده کشاورزی لنین برای جنگ با ملوانان کونشتات یا ارتش سفید تزاری. استالین قربانی این شرایط بود و وقتی هیتلر حمله کرد چاره ای جز دفاع برای مردم نبود وگرنه خود مردم در شرایط عادی حاضر به جنگ نمیشدند.
(14-08-2012، 20:35)Nicola نوشته است: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
پس از جنگ هم چرچیل به هیچی نرسید.
غالب امتیازات رو امریکا کسب کرد.وباقیش هم شوروی.
البته امریکا به عنوان یک کفتارو لاشخور در دوجنگ سالم موند وکلی مزایا گرفت وبرای همون ابرقدرت شد.
وگرنه اگه تو جنگ نمی برد وابرقدرت نمی شد.آلکاپون وگانگستر ها امریکا رو تصرف می کردن.
یا از بحران اقتصادی ایالات متحده فرو می پاشید.
بله جنگ بهترین فرصت برای ایالات متحده بود که از تاریکی دوران رکود بیرون بیاد. ذهن مردم هم کم کم داشت آماده میشد که کشور در حال برگشت از شرایط اسفناک اقتصادیه خصوصا پس از ساخت سد کلرادو. مردم هم به جنگ رفتن. امریکا ژاپن رو در دریای آرام نابود کرد و از جنگ اروپا هم بدور بود. جالب هم دقیقا همینجاست که بعد از جنگ بریتانیا همچنان در خفا و جاسوسی نگهداشته شد اما درهای تمدن ایالات متحده بروی جهانیان و خصوصا مغز هاشون باز شد. این جنگ عامل پیشرفت این غده سرطانی بود.