همت مردمی برای وصل اینترنت

[dadachkaiko]

یه مسعله تلاش کردن و امید داشتنه
یه مسعله دیگه اینه که بعله بعضی نهاد های بین المللی میتونن به طور کاملا دستوری اینترنت خروجی و ورودی ایران رو ببندن، چرا چون کاملا اینترنت در دستشون هست و نهاد نظارتی و کنترلی هستند. یعنی وفتی ایران اینترنت رو طبقاتی میکنه اونا هم میتونن دستور بدن به کشورهایی که ایران باهاشون ارتباط ورودی و خروجی اینترنت داره که ارتباط با ایران رو کلا قطع کنن و ببندن که همون نور چشمی های داخل ایران هم اینترنت نداشته باشن.
ولی مسعله مهمتر این هست که تا الان به هیج عنوان این کار انجام نشده، چرا؟ باید از خودشون بپرسی

کی گفته از بیرون اینترنت ایران رو قطع میکنن؟ تا بوده همیشه هر قطع شدنی از داخل بوده و هر وصلی از خارج!
قضیه ی شمر و شازده رو مگه نشنیدی؟
ایران دشمن خارجی نداره بلکه فقط داخلیه!
حکومت خودش از داخل اینترنت ایران رو قطع میکنه یه کمی برا خودش نیگه میداره که حجم دیتای جابجا شده افت نکنه از راه فنی از بیرون نشه فهمید ما اینترنت نداریم.
اینکه: "تا الان به هیج عنوان این کار انجام نشده، چرا؟" به همین دلیله!
اگرم خیال میکنی رژیم ایران از بیرون آب میخوره باید بگم اشتباه میکنی! این رژیم کاملا ایرانی و کاملا دشمن ایرانه!

شما اصلا متوجه صحبت من نشدی، من گفتم اگر جوامع بین الملل میخواستن میتونستن، زمانی که ایران اینرنت رو از مردم میگیره و به باسنی های بسیجی و غیره فقط اینترنت میده، بزنن کل اینترنت ایران رو از مرزهاشون قطع کنن که باسنی ها و نور چشمی های این طرفی هم اینترنت نداشته باشن
این چه ارتباطی به حرف هایی که الان زدی داشت؟

[امیر‌حسین]

کی گفته از بیرون اینترنت ایران رو قطع میکنن؟ تا بوده همیشه هر قطع شدنی از داخل بوده و هر وصلی از خارج!
قضیه ی شمر و شازده رو مگه نشنیدی؟
ایران دشمن خارجی نداره بلکه فقط داخلیه!
حکومت خودش از داخل اینترنت ایران رو قطع میکنه یه کمی برا خودش نیگه میداره که حجم دیتای جابجا شده افت نکنه از راه فنی از بیرون نشه فهمید ما اینترنت نداریم.
اینکه: "تا الان به هیج عنوان این کار انجام نشده، چرا؟" به همین دلیله!
اگرم خیال میکنی رژیم ایران از بیرون آب میخوره باید بگم اشتباه میکنی! این رژیم کاملا ایرانی و کاملا دشمن ایرانه!

شما اصلا متوجه صحبت من نشدی، من گفتم اگر جوامع بین الملل میخواستن میتونستن، زمانی که ایران اینرنت رو از مردم میگیره و به باسنی های بسیجی و غیره فقط اینترنت میده، بزنن کل اینترنت ایران رو از مرزهاشون قطع کنن که باسنی ها و نور چشمی های این طرفی هم اینترنت نداشته باشن
این چه ارتباطی به حرف هایی که الان زدی داشت؟

اره، ولی کدوم کشور چنین کاری میکنه؟ معمولا باید کشورهای همسایه یا اولین کشورهایی که هاپ اول شبکه اینترنت جهانی حساب میان این کارو کنن که این کار خدشه به روابط خودشونم میشه، بلخره تو ایران اونام سفیر دارن شهروند دارن، تجارت دارن باید در ارتباط باشن، نمیان بخاطر سیاست داخلی یه کشور چنین کاری نمیکنن یه کشور یا دو کشور چنین کاری کنه امکان داره مابقی کشورا حمایت نکنن و  در نتیجه منافع اونام چه در هرمز چه در سیاست جهانی به خطر میوفته، کار ریسکیه، ی کشور دوس داره ببنده یه کشور دوس داره باز کنه و... جدای از حقوق بشر جهانی، کنار بزاریم این مجامع بین الملل رو که همش فرمالیتس، این مسائل بر میگرده به سیاست داخلی ی کشور ، در نتیجه ما کلی همسایه ابی و خاکی داریم، در راه فرار هست، البته نه برای کل کشور، ولی همین مرزهای ابی و خاکی که فیبر اینترنت جهانی رد شده، کافیه برای همون اقلیت افراد، مثلا راحت زیر میزی میتونن از افغانستان و پاکستان و عراق و... اتصال بگیرن برای ارتباط.

بعد، زیر ساخت شبکه جهانی به این صورته، ساده بگم، اینجوری تصور کنید، توی دنیا مثلا ۱۰تا رشته فیبر گنده دور تا دور زمین کشیده شده، در هر منطقه به هر کشوری ک میرسه، یه انشعاب داده میشه، اینجوری کشورا اینترنت داخل خودشونو با این ۱۰تا فیبر به اشتراک میذارن، یعنی ساده بگم میریزن توی این ۱۰تا فیبر، اینجوری کل دنیا دیتاهاشونو به اشتراک میذارن، و کشورا بخوان همچین کاری کنن، باید تک به تک تو روترهای ورودی و خروجی کشورشون دیتای ایرانی رو دراپ کنن، چون این ۱۰تا فیبرنوریی که به عنوان فیبر مادر، یا رودخانه مشترک در سراسر دنیا گسترده شده، متعلق به کسی نیست، یعنی غیرمتمرکزه. یه زمانی بنیانگذارش امریکا بود ولی به مرور از دستش خارج شده این رودخانه، امید وارم توی این بند اخر تونسته باشم منظورمو برسونم.

[dadachkaiko]

شما اصلا متوجه صحبت من نشدی، من گفتم اگر جوامع بین الملل میخواستن میتونستن، زمانی که ایران اینرنت رو از مردم میگیره و به باسنی های بسیجی و غیره فقط اینترنت میده، بزنن کل اینترنت ایران رو از مرزهاشون قطع کنن که باسنی ها و نور چشمی های این طرفی هم اینترنت نداشته باشن
این چه ارتباطی به حرف هایی که الان زدی داشت؟

اره، ولی کدوم کشور چنین کاری میکنه؟ معمولا باید کشورهای همسایه یا اولین کشورهایی که هاپ اول شبکه اینترنت جهانی حساب میان این کارو کنن که این کار خدشه به روابط خودشونم میشه، بلخره تو ایران اونام سفیر دارن شهروند دارن، تجارت دارن باید در ارتباط باشن، نمیان بخاطر سیاست داخلی یه کشور چنین کاری نمیکنن یه کشور یا دو کشور چنین کاری کنه امکان داره مابقی کشورا حمایت نکنن و  در نتیجه منافع اونام چه در هرمز چه در سیاست جهانی به خطر میوفته، کار ریسکیه، ی کشور دوس داره ببنده یه کشور دوس داره باز کنه و... جدای از حقوق بشر جهانی، کنار بزاریم این مجامع بین الملل رو که همش فرمالیتس، این مسائل بر میگرده به سیاست داخلی ی کشور ، در نتیجه ما کلی همسایه ابی و خاکی داریم، در راه فرار هست، البته نه برای کل کشور، ولی همین مرزهای ابی و خاکی که فیبر اینترنت جهانی رد شده، کافیه برای همون اقلیت افراد، مثلا راحت زیر میزی میتونن از افغانستان و پاکستان و عراق و... اتصال بگیرن برای ارتباط.

بعد، زیر ساخت شبکه جهانی به این صورته، ساده بگم، اینجوری تصور کنید، توی دنیا مثلا ۱۰تا رشته فیبر گنده دور تا دور زمین کشیده شده، در هر منطقه به هر کشوری ک میرسه، یه انشعاب داده میشه، اینجوری کشورا اینترنت داخل خودشونو با این ۱۰تا فیبر به اشتراک میذارن، یعنی ساده بگم میریزن توی این ۱۰تا فیبر، اینجوری کل دنیا دیتاهاشونو به اشتراک میذارن، و کشورا بخوان همچین کاری کنن، باید تک به تک تو روترهای ورودی و خروجی کشورشون دیتای ایرانی رو دراپ کنن، چون این ۱۰تا فیبرنوریی که به عنوان فیبر مادر، یا رودخانه مشترک در سراسر دنیا گسترده شده، متعلق به کسی نیست، یعنی غیرمتمرکزه. یه زمانی بنیانگذارش امریکا بود ولی به مرور از دستش خارج شده این رودخانه، امید وارم توی این بند اخر تونسته باشم منظورمو برسونم.

یکم سوال میپرسم عزیز دل
میدونی چرا چیزی به اسم شبکه ترانزیت در اینترنت بین الملل وجود داره؟ اصلا کارش چی هست؟ توی این سناریویی که ساده فرمودی ترانزیت کی و چی هست؟

[امیر2]

اره، ولی کدوم کشور چنین کاری میکنه؟ معمولا باید کشورهای همسایه یا اولین کشورهایی که هاپ اول شبکه اینترنت جهانی حساب میان این کارو کنن که این کار خدشه به روابط خودشونم میشه، بلخره تو ایران اونام سفیر دارن شهروند دارن، تجارت دارن باید در ارتباط باشن، نمیان بخاطر سیاست داخلی یه کشور چنین کاری نمیکنن یه کشور یا دو کشور چنین کاری کنه امکان داره مابقی کشورا حمایت نکنن و  در نتیجه منافع اونام چه در هرمز چه در سیاست جهانی به خطر میوفته، کار ریسکیه، ی کشور دوس داره ببنده یه کشور دوس داره باز کنه و... جدای از حقوق بشر جهانی، کنار بزاریم این مجامع بین الملل رو که همش فرمالیتس، این مسائل بر میگرده به سیاست داخلی ی کشور ، در نتیجه ما کلی همسایه ابی و خاکی داریم، در راه فرار هست، البته نه برای کل کشور، ولی همین مرزهای ابی و خاکی که فیبر اینترنت جهانی رد شده، کافیه برای همون اقلیت افراد، مثلا راحت زیر میزی میتونن از افغانستان و پاکستان و عراق و... اتصال بگیرن برای ارتباط.

بعد، زیر ساخت شبکه جهانی به این صورته، ساده بگم، اینجوری تصور کنید، توی دنیا مثلا ۱۰تا رشته فیبر گنده دور تا دور زمین کشیده شده، در هر منطقه به هر کشوری ک میرسه، یه انشعاب داده میشه، اینجوری کشورا اینترنت داخل خودشونو با این ۱۰تا فیبر به اشتراک میذارن، یعنی ساده بگم میریزن توی این ۱۰تا فیبر، اینجوری کل دنیا دیتاهاشونو به اشتراک میذارن، و کشورا بخوان همچین کاری کنن، باید تک به تک تو روترهای ورودی و خروجی کشورشون دیتای ایرانی رو دراپ کنن، چون این ۱۰تا فیبرنوریی که به عنوان فیبر مادر، یا رودخانه مشترک در سراسر دنیا گسترده شده، متعلق به کسی نیست، یعنی غیرمتمرکزه. یه زمانی بنیانگذارش امریکا بود ولی به مرور از دستش خارج شده این رودخانه، امید وارم توی این بند اخر تونسته باشم منظورمو برسونم.

یکم سوال میپرسم عزیز دل
میدونی چرا چیزی به اسم شبکه ترانزیت در اینترنت بین الملل وجود داره؟ اصلا کارش چی هست؟ توی این سناریویی که ساده فرمودی ترانزیت کی و چی هست؟

همونجاییه ک کامیونای حمل اینترنت، اینترنتو حمل میکنن؟

[dadachkaiko]

یکم سوال میپرسم عزیز دل
میدونی چرا چیزی به اسم شبکه ترانزیت در اینترنت بین الملل وجود داره؟ اصلا کارش چی هست؟ توی این سناریویی که ساده فرمودی ترانزیت کی و چی هست؟

همونجاییه ک کامیونای حمل اینترنت، اینترنتو حمل میکنن؟

آره خب، شک داشتی مگه؟ (:

[امیر2]

همونجاییه ک کامیونای حمل اینترنت، اینترنتو حمل میکنن؟

آره خب، شک داشتی مگه؟ (:

گفتم شاید تو اینترنت اصطلاحش متفاوت باشه

[dadachkaiko]

آره خب، شک داشتی مگه؟ (:

گفتم شاید تو اینترنت اصطلاحش متفاوت باشه

نه بابا
اینترنت هم همونه و چیزه ساده ای هست
نباید پیچیدش کنی الکی

[امیر‌حسین]

اره، ولی کدوم کشور چنین کاری میکنه؟ معمولا باید کشورهای همسایه یا اولین کشورهایی که هاپ اول شبکه اینترنت جهانی حساب میان این کارو کنن که این کار خدشه به روابط خودشونم میشه، بلخره تو ایران اونام سفیر دارن شهروند دارن، تجارت دارن باید در ارتباط باشن، نمیان بخاطر سیاست داخلی یه کشور چنین کاری نمیکنن یه کشور یا دو کشور چنین کاری کنه امکان داره مابقی کشورا حمایت نکنن و  در نتیجه منافع اونام چه در هرمز چه در سیاست جهانی به خطر میوفته، کار ریسکیه، ی کشور دوس داره ببنده یه کشور دوس داره باز کنه و... جدای از حقوق بشر جهانی، کنار بزاریم این مجامع بین الملل رو که همش فرمالیتس، این مسائل بر میگرده به سیاست داخلی ی کشور ، در نتیجه ما کلی همسایه ابی و خاکی داریم، در راه فرار هست، البته نه برای کل کشور، ولی همین مرزهای ابی و خاکی که فیبر اینترنت جهانی رد شده، کافیه برای همون اقلیت افراد، مثلا راحت زیر میزی میتونن از افغانستان و پاکستان و عراق و... اتصال بگیرن برای ارتباط.

بعد، زیر ساخت شبکه جهانی به این صورته، ساده بگم، اینجوری تصور کنید، توی دنیا مثلا ۱۰تا رشته فیبر گنده دور تا دور زمین کشیده شده، در هر منطقه به هر کشوری ک میرسه، یه انشعاب داده میشه، اینجوری کشورا اینترنت داخل خودشونو با این ۱۰تا فیبر به اشتراک میذارن، یعنی ساده بگم میریزن توی این ۱۰تا فیبر، اینجوری کل دنیا دیتاهاشونو به اشتراک میذارن، و کشورا بخوان همچین کاری کنن، باید تک به تک تو روترهای ورودی و خروجی کشورشون دیتای ایرانی رو دراپ کنن، چون این ۱۰تا فیبرنوریی که به عنوان فیبر مادر، یا رودخانه مشترک در سراسر دنیا گسترده شده، متعلق به کسی نیست، یعنی غیرمتمرکزه. یه زمانی بنیانگذارش امریکا بود ولی به مرور از دستش خارج شده این رودخانه، امید وارم توی این بند اخر تونسته باشم منظورمو برسونم.

یکم سوال میپرسم عزیز دل
میدونی چرا چیزی به اسم شبکه ترانزیت در اینترنت بین الملل وجود داره؟ اصلا کارش چی هست؟ توی این سناریویی که ساده فرمودی ترانزیت کی و چی هست؟

من به صورت ساده و کلی گفتم، قطعا ترانزیت شبکه هست، قضایای دیگه ای هم هستن.
دقیقا باز همون میشه، ایران هم توی سالهای گذشته از ترانزیت تونسته درامد کسب کنه و مسیر ترانزیتی داره نمونش مسیر ترانزیت اروپا که از ایران میگذره، چه ازطریق ترانزیت و چه از طریق بستن روترهای ورودی خروجی کشورا به صورت دونه دونه همون تبعاتی رو پیش میاره که بالا گفتم. مسیر ترانزیتی هم عملا باعث کاهش پینگ و کاهش بار شبکه،مسیر های جایگزین و پشتیبان شبکه جهانی، گاها کاهش هزینه و غیرمتمرکز تر شدن شبکه میشه. در هر صورت بازم این سناریو دور از ذهنه.

گفتم شاید تو اینترنت اصطلاحش متفاوت باشه

نه بابا
اینترنت هم همونه و چیزه ساده ای هست
نباید پیچیدش کنی الکی

نمیدونم کار کردی توی این حوزه یا نه، ولی توی تایمی که خودم همراه اول یا مخابرات شهری کار میکردم، اینترنت و شبکه پیچیده تر از اون چیزی هست که شما فکر میکنی و من فکر میکردم... و اون چیزی که حتی درسشو خوندم.

[dadachkaiko]

یکم سوال میپرسم عزیز دل
میدونی چرا چیزی به اسم شبکه ترانزیت در اینترنت بین الملل وجود داره؟ اصلا کارش چی هست؟ توی این سناریویی که ساده فرمودی ترانزیت کی و چی هست؟

من به صورت ساده و کلی گفتم، قطعا ترانزیت شبکه هست، قضایای دیگه ای هم هستن.
دقیقا باز همون میشه، ایران هم توی سالهای گذشته از ترانزیت تونسته درامد کسب کنه و مسیر ترانزیتی داره نمونش مسیر ترانزیت اروپا که از ایران میگذره، چه ازطریق ترانزیت و چه از طریق بستن روترهای ورودی خروجی کشورا به صورت دونه دونه همون تبعاتی رو پیش میاره که بالا گفتم. مسیر ترانزیتی هم عملا باعث کاهش پینگ و کاهش بار شبکه،مسیر های جایگزین و پشتیبان شبکه جهانی، گاها کاهش هزینه و غیرمتمرکز تر شدن شبکه میشه. در هر صورت بازم این سناریو دور از ذهنه.

نه بابا
اینترنت هم همونه و چیزه ساده ای هست
نباید پیچیدش کنی الکی

نمیدونم کار کردی توی این حوزه یا نه، ولی توی تایمی که خودم همراه اول یا مخابرات شهری کار میکردم، اینترنت و شبکه پیچیده تر از اون چیزی هست که شما فکر میکنی و من فکر میکردم... و اون چیزی که حتی درسشو خوندم.

آره عزیز پیچیده که هست، علتش هم فیلترینگ های ایرانه
اینترنت جهانی به هیچ وجه اونقدر پیچیده نیست که نشه برای یه بچه 5 ساله توضیحش داد
خودم تو این زمینه کار کردم و تقریبا میتونم بگم میدونم اگه کدوم ixp ایران به هر علتی به مشکل بخوره، مثلا مثل آتیش سوزی که چندسال پیش براش پیش اومد، کل اینترنت ایران که هیچی، حتی اینترانت ایران قطع میشه
خلاصه اون پیچیدگی هایی که شما دیدی فقط به خاطر یک مشت احمق هست با تجهیزات فیلترینگی که پیشنهاد دادن از دوران احمدی نژاد و یه مشت احمق دیگه که پیاده سازیشون کردن

[امیر‌حسین]

من به صورت ساده و کلی گفتم، قطعا ترانزیت شبکه هست، قضایای دیگه ای هم هستن.
دقیقا باز همون میشه، ایران هم توی سالهای گذشته از ترانزیت تونسته درامد کسب کنه و مسیر ترانزیتی داره نمونش مسیر ترانزیت اروپا که از ایران میگذره، چه ازطریق ترانزیت و چه از طریق بستن روترهای ورودی خروجی کشورا به صورت دونه دونه همون تبعاتی رو پیش میاره که بالا گفتم. مسیر ترانزیتی هم عملا باعث کاهش پینگ و کاهش بار شبکه،مسیر های جایگزین و پشتیبان شبکه جهانی، گاها کاهش هزینه و غیرمتمرکز تر شدن شبکه میشه. در هر صورت بازم این سناریو دور از ذهنه.





نمیدونم کار کردی توی این حوزه یا نه، ولی توی تایمی که خودم همراه اول یا مخابرات شهری کار میکردم، اینترنت و شبکه پیچیده تر از اون چیزی هست که شما فکر میکنی و من فکر میکردم... و اون چیزی که حتی درسشو خوندم.

آره عزیز پیچیده که هست، علتش هم فیلترینگ های ایرانه
اینترنت جهانی به هیچ وجه اونقدر پیچیده نیست که نشه برای یه بچه 5 ساله توضیحش داد
خودم تو این زمینه کار کردم و تقریبا میتونم بگم میدونم اگه کدوم ixp ایران به هر علتی به مشکل بخوره، مثلا مثل آتیش سوزی که چندسال پیش براش پیش اومد، کل اینترنت ایران که هیچی، حتی اینترانت ایران قطع میشه
خلاصه اون پیچیدگی هایی که شما دیدی فقط به خاطر یک مشت احمق هست با تجهیزات فیلترینگی که پیشنهاد دادن از دوران احمدی نژاد و یه مشت احمق دیگه که پیاده سازیشون کردن

پس با این صورت اونقدر پیچیده نیست درک دور از ذهن بودن بستن اینترنت جهانی بر روی یه کشور اونم با اجماع جهانی و در حد همون خیال خوش بهش نگاه کنیم
ولی جدیدا تعداد ixp های ایران کمی بیشتر شده و به قول شما مسیرهای ترانزیتی رو بیشتر کردن به دلیل پهناور بودن کشور که مسائل آتیش سوزی و... کل شبکه رو نخوابونه.
اصلا صحبتی که من میکنم خارج از تجهیزات فیلترینگه و اصلا هیچ ربطی به صحبت ما نداره.
من پیچیدگی این مبحث رو از لحاظ علمی و منطقی میگم مفهوم عمیق شبکهِ اینترنت نه سیاست ایران. ولی شما گره‌اش میزنید به سیاست. که در این مورد بحثی ندارم چون بحث فیلترینگ یه پیچیدگی جدایی رو شامل میشه.