گفتگوی آزاد | نسخه 481

[†ᴾᴼᴵˢᴼᴺ†]

اون " تمام" اخر جملت واقن لذت بخش بود رها===)

[Faust]

اون " تمام" اخر جملت واقن لذت بخش بود رها===)

خودشون کش میدن دیروز تموم شد
پس از سال ها اومده جواب داده تقصیر من نیست.

[_sehun_]

ببخشید ولی تابستون فنم:>

فک کنم بهم الهام شد ک گفتم قدر بدون
واقعا ک

[سهَ‌ند]

این جمله رفرنس به  کلم فروشی در سوییس را به پادشاهی در ایران ترجیح میدهم احمد شاه داره.. ینی شرایط این کشور ما رو به وضعی رسونده که حاضریم در سوییس کلم فروش باشیم ولی در ایران پادشاه نه! حالا آیا این به این معنیه که کلم فروشی از پادشاهی بهتره؟ خیر.. داره به تفاوت شرایط در دو کشور اشاره میکنه که شاه مملکت با اونهمه ثروت و اسم و رسم و درحالی که میتونه در یک قصر زندگی کنه و زندگی سلطنتی داشته باشه میاد همچین حرفی میزنه

اگه شرایط کشور ما متفاوت بود و معلمی جایگاهِ با ارزشی که لیاقتشه رو داشت، احتمالاً قبل از هرچیزی نمی‌ذاشتن که شما واردش بشی.

بله ممکن هم بود ما اصلا چیزی به اسم مدرسه دولتی و آموزش دولتی به این شکل نداشته میشدیم و مدارس به شکل خصوصی اداره میشدن و هر مدرسه ای بر حسب کرکیولم و اهدافی که براش مهم بودن معلم جذب کنه مثلا یه مدرسه میگفت من فقط میخوام زبان فرانسه تدریس کنم یه مدرسه میگفت من اصلا زبان خارجی تدریس نمیکنم و انواع و اقسام مدارس دیگه با انواع و اقسام معلم ها و یک شخصی ممکن بود تو یه مدرسه ای اجازه تدریس پیدا کنه و تو یکی نه.. بر حسب مهارت هایی که داره.. و خب هر چقد یک شخصی مهارت و تجربش بیشتر و بهتر باشه جای بهتری میتونست کار کنه و موقعیت بهتری داشته میشد.. اگه مثلا من معلم بدی بودم باید تلاش میکردم برای بهبود مهارت های شغلیم تا بتونم تو اون عرصه پیشرفت داشته باشم.. قرار نیست که همه از اول و روز اول در بهترین مدارس تدریس کنن یا خیلی معلم خوبی باشن.. چون خب معلمی یه مهارته و آدم ها بر اثر تجربه ای که در طی سالها کسب میکنن و سوادی که بدست میارن میتونن توش بهتر بشن

ولی خب در نهایت آیا همه اینها به شخص محترمی مثل خانوم @Faust این اجازه رو میده که به معلم ها توهین کنه؟ من که گفتم توهین شخصی اگه میخواید به خود من بکنین هیچ اشکالی نداره برای من به دل هم نگرفتم هیچکدوم رو ولی این دو تا توهینی که ایشون انجام دادن واقعا تاسف برانگیز بود.. اینکه به یک شخصی به قصد تحقیر بگی زن یا چون که در یک بازه زمانی ای معلم هستش به معلما بگی حمال دولت!! واقعا خجالت آوره.. همه اینا بخاطر چی؟ چون بهشون گفته شده کهنسال

[B I N A M]

جریان چیه،حق با کسیه که اسمش رها هس

[†ᴾᴼᴵˢᴼᴺ†]

جریان چیه،حق با کسیه که اسمش رها هس

منو تویی ک تو بحث نبودیم بهتره نظر ندیم
ممکنه ی چی بگی همشون بریزن سرت=(

[*Aɴѕel*]

سهند چقدر درازِ روده ای واییی

[saba 3]

سهند چقدر درازِ روده ای واییی

چکن زنه

[سهَ‌ند]

Faust
و اما درباره ناراحت شدن و توهین ها
کل بحث از اون جایی شروع شد که من برای مسخره کردنت بهت گفتم کهنسال که اون پیام احسان هم در همون طیف مسخره کردن قرار میگرفت حالا اینکه کدوم بیشتر شوخی بود و کدوم توهین من کاری ندارم

تو در جواب کهنسال اومدی به زن ها (۵۰ درصد جامعه) و معلم ها (۸۰ درصد فلش) توهین کردی!
ینی حتی به خودت هم این وسط رحم نکردی.. حالا بگیم مردها بای دیفالت و به شکل ذاتی یه زن ستیزی ای دارن.. تو که خودت رو یک لیدی محترم میدونی دیگه چرا؟

به معلم ها گفتی حمال دولت ها حالا از این بگذریم که خیلی از معلم ها اصلا برا دولت کار نمیکنن
ولی ینی صرفا چون من معلمم باید بیای به همه معلمای دنیا توهین کنی؟ حالا مثلا شاید من یه سال دیگه رفتم خیاط شدم.. میای میگی تو حمال نخ و پارچه و چرخ خیاطی و کارفرمایی؟
بخاطر این توهین شما یک لحظه من واقعا شرمم اومد از اینکه معلمم.. گفتم ای کاش من بیکار بودم و یا هر شغل دیگه ای رو داشتم که بخاطرش شما به خودتون این اجازه رو نمیدادین که به معلم ها که بار علم آموزی نسل های مختلف رو دوششونه این توهین رو بکنید.. میدونین در حال حاضر تعداد دانش آموزایی که علاقه به علم آموزی دارن چند درصده؟ شاید چیزی حدود ۲۰ درصد.. ولی بالای ۹۰ درصد جامعه سواد حداقلی رو دارن. این درصد بالا بخاطر تلاش و به آب و آتش زدن های معلم هاست! میدونی چرا ایران و آمریکا الان انقدر با هم تفاوت دارن؟ به سطح علم آموزی این دو تا کشور در ۲۰۰ سال گذشته نگاه کن. چرا ما در ۶۰ سال اخیر پیشرفت های بیشتری نسبت به زمان قاجار داشتیم؟ به سطح علم آموزی نگاه کن.. و آموزش علم در جامعه برعهده کیه؟ حمالان دولت؟

معلم نه مزدور دولته نه باربر خواسته‌ های کسی
معلم کسیه که سوادی رو که امروز داری ازش گرفتی 
اگه  به چشم تو کسایی که عمرشون رو صرف رشد بچه‌ های مردم میکنن “حمال” هستن، احتمالاً مشکل در نگاه توست، نه در شأن و ارزش معلم. 
در طول تاریخ معلم همواره نقشش حیاتی بوده.. چه از نظر ملی چه از نظر دینی جایگاه بالایی داشتن.
اینکه معلم رو به “حمال دولت” تقلیل میدی، توهین به شعور خودته. 
الان مثلا تو کسب و کار خودت رو داری من بیام بگم تو برده کپیتالیزمی؟ که مثلا مسخرت کنم؟ 
خیلی از اعضای اینجا معلمن و یا میخوان که در آینده معلم بشن و این واقعا باعث افتخاره که معلمی انقدر شغل محبوبی هستش حتی در چنین وضعیت اقتصادی و با تورم ۸۰ درصد که به قول شما داشتن همچین شغلی میتونه به معنی درجا زدن باشه.. ولی شما مطمئن باش که با همین وضعیت هم حتی اگه من ریالی حقوق نگیرم در اکثر اوقات دوست دارم که شغلم رو انجام بدم و این شغل رو یکی از دستاوردهای مهم زندگی خودم میدونم.. در خیلی از جاهای دنیا هم معلم ها درامدشون از متوسط جامعه پایین تره ولی همچنان افراد شریف (بقول شما حمالان دولت) بسیار زیادی هستن که حاضرن با همین حقوق کم این کار رو به نحو عالی انجام بدن.. و در ضمن مگه وضعیت اقتصادی جامعه و رشد نقدینگی و تحریم ها و تورم ۷۰-۸۰ درصدی فقط روی معلم ها تاثیر گذاشته؟ مگه فقط باعث درجا زدن معلم ها شده؟ یعنی بقیه شغل ها و بقیه درآمد ها از این قضیه مصون موندن؟ من بجز معلمی درامدهای دیگه ای مثل درامد آنلاین هم داشتم که بخاطر شرایط کنونی از بین رفته.. اینم بخاطر معلم بودنمه؟.. و همه اینها بنظر شما دلیل اینه که من به شما گفتم کهنسال؟ اینکه فشار تورمی باعث فقر مردم شده دلیل کهنسال خطاب شدن شماست؟ مگه معلم مسئول اتفاقات اقتصادی و سیاسی ایه که دولت های مختلف در جهان بوجود میارن؟ اینکه دولت بجای استقلال بانک مرکزی و اجازه دادن افزایش نرخ بهره برای حفظ ارزش پول ملی بدنبال چاپ پول بیشتر و افزایش نقدینگی و بالطبع افزایش تورمه تقصیر معلمه؟
بعید میدونم شما حتی سواد سیاسی/اقتصادی لازم برای فهم این موضوعات رو داشته باشین..

۵۰ صفحه مطلب در ۲۴ ساعت گذشته علیه من چاپ کردین بعد میگین چرا جواب نمیدی.. مگه من مسئول جواب دادن به خزعبلات شما هستم؟

۵۰ صفحه چرت و پرت صرفا چون من بهت گفتم کهنسال؟ دیوانه تو کلا ۲ ۳ سال از من بزرگتری ینی واقعا انقد فشار خوردی سر این کلمه؟ انقد جدی گرفتیش؟ که n تا به قول خودتون "تومار" ردیف کردین با توهین های گستاخانه به زن ها و معلم ها و.. (والا من هنوز همه این ۵۰ صفحه رو نخوندم نمیدونم به چه قشر های دیگه ای توهین کردین)

والا هر شوخی یا حتی توهین به شخص خود من میکردین مشکلی نداشت من حتی گفتم اون حرف احسان باعث ناراحتیم نشد.. ولی این حرف های شما بشدت عجیب بود و من واقعا حس میکنم که اشتباه کردم که به شما گفتم کهنسال.. بچه سال شاید مناسب تر بود

بهرحال مدیران این رو دیگه پاک نکنین بذارید باشه

و خانوم اگه خواستین درباره این موضوع مکالمه ای داشته باشیم میتونین پ.خ بدین.. من برخلاف شما نمیام بذارم لیست سیاه

خب اول همه که تو بی‌جا کردی به من گفتی کهنسال ، قبل اینکه بخوای کسی رو مسخره کنی بد نیست یه نگاهی به خودت و عملکردت بندازی و بعدش دهنتو باز کنی.
والا اولین چیزی که معلم ها یاد میدن اینه که دیگران رو مسخره نکنید ، نمیدونم چرا به جای این همه چرت و پرت گفتن و مظلوم نمایی هات خودت به ساده ترین اصول پایبند نیستی
بیچاره اون بچه‌هایی که قراره زیر دست تو تربیت بشن ..! معلم این باشه وای به حال اون بچه ها.

بعد از اینم باید بگم که تو منو مسخره کردی این جداست
و تمسخر یا توهین احسان هم از سمت خودش بود و این هم جداست

و حرفای من برمیگرده به خود تو و اصلاً این مسئله چه ربطی داره به احسان؟!
توهین کردی ، توهین شنیدی !

ضمناً 
اگر روزی فرزندی داشته باشم و قرار باشه از چنین معلمی تعلیم ببینه ، ترجیح میدم بی‌سواد بمونه !
چون بچه‌ی من برای ادامه‌ی زندگیش ( از نظر من ) به "شرف" هم احتیاج داره.

چیزی که فکر میکردم تو داری اما تماماً اشتباه بود.

چرا که اگر داشتی اون جمله‌ی با کنایه رو که خودت هم خوب میدونی به چه منظور کثیفی به کارش بردی برای یک خانم متاهل به کار نمیبردی ( میدونی که چیو میگم؟! )

و با همون جمله کل شخصیت کثافتت ، کل شرف نداشته‌‌‌ات و تربیت خانوادگی‌‌‌ات رو به نمایش گذاشتی.

اگه بهت برنمیخوره که بگی من به خانواده‌ توهین کردم! ( اصلا اینطوری نیست ؛  چرا که خانواده مهم ترین عامل تربیته و ادب و شخصیت همونجا شکل میگیره )
پس اگه خوبی یا اگه بد این رو از خانواده به ارث بردی ( خودت میتونی این رو توهین تلقی کنی یا تعریف و تمجید)


برای همون حرف زشتت که خودتم خوب میدونی چی رو میگم من حتی قصد داشتم قانونی پیگیری کنم ، آشنا هم داشتم.

اما بعدش که به قول تو ۵۰ صفحه برات نوشتم دیگه حوصله‌ی باقی داستان هارو نداشتم.

انقدر هم ننه من غریبم بازی در نیار ! 

معلمی شغل شریفیه ، اما این به این معنی نیست که هر معلمی هم با شرف باشه ،
درست تو یه نمونه‌ی بارزش هستی .. این کلمه رو به کار نبر که اصلاً روی تو یکی نمی‌شینه.
من به ۸۰ درصد جامعه توهین نکردم ، من به شخصِ تو ، توهین کردم !

و اما این حرفت

بخاطر این توهین شما یک لحظه من واقعا شرمم اومد از اینکه معلمم

خوشحالم که چنین حسی داشتی .
چرا که بارها و بارها به خودت اجازه دادی دیگران رو در هر موقعیتی که هستند مسخره کنی
و پیش پا افتاده ترین مسائل رو شکل توهین بکوبی تو صورتشون و دلشون رو بشکنی و حتی ککتم نگزه !


و من خوشحالم که برای اولین بار بهت حسی رو دادم که تو بارها با رفتارای زشت و زننده‌ات به دیگران دادی ...
و حالا ببین چه حسی داره.


دیگه هم صحبتی ندارم.
تمام.

من تنها جایی که مستقیما چیزی به شما گفتم یکی این بود که ازتون اجازه گرفتم یک سوال از شما بپرسم و شما گفتید که بله بپرس منم پرسیدم
یک جا هم که به شما گفتم کهنسال
من نه در ناشناستون براتون چیزی نوشتم نه در جای دیگه ای
و شما در جواب اینها اومدین و به زن ها و معلم ها توهین کردید
باز هم میگم توهین یا شوخی اگه به شخص خود من بکنید (که دارید میکنید) هیچ اشکالی نداره و ناراحتی ای هم برام نمیاره
ولی اون دو مورد واقعا بیشتر برای من شخصیت شما رو زیر سوال برد
من تا قبل از اینکه شما اون دو تا توهین رو بکنید اصلا فکر نمیکردم که شما همچین شخصیتی داشته باشید با اینکه حالا شناخت خاصی هم از شما نداشتم.. من حتی اسم شما رو هم دقیق نمیدونم چیه
صرفا برای مسخره کردنتون بهتون یه کلمه کهنسال گفته شد و شما اینگونه جواب دادید
که حالا من باز هم احتمال میدم که از روی هیجان یا استرس یا عصبانیتتون بوده که میتونه اندکی قابل درکش بکنه برام
بهرحال دفعات بعدی ای کاش بیشتر به حرف هایی که میخواید بزنید فکر کنید که باعث ناراحتی اقشار مختلف جامعه نشید
اگر منظور توهینتون مستقیما من بودم میتونستید بهتر بیانش کنید نه اینکه به همه معلم ها و همه زن ها توهین کنید
اگر از همون اول مشکلی بود به پخ من میومدید و مطرحش میکردید اینطوری نمیشد که در نهایتش انقدر ناراحت و عصبی بشید که این توهین ها را در اینجا مطرح کنید و شخصیتتون در مقابل اعضای اینجا زیر سوال بره

خیلی راحت و با گفتگو و دیالوگ مستقیم میشد این موضوع رو حل کرد بجای اینکه ۶۰ صفحه تومار ردیف کنید و آخرشم خودتون بیشتر از همه ناراحت بشید
اگر باز مسئله ای بود در ها پخ من به روی شما بازه
امیدوارم شب های خوبی داشته باشید ♡

[†ᴾᴼᴵˢᴼᴺ†]

دراز روده ینی چی